"Йогнутые", или Как журналисты сгущают краски.

Не так давно на просторах интернета наткнулся на очень «любопытный» материал и дискуссию развернувшуюся вокруг него.
В очередной раз журналисты «отожгли», по другому я это назвать не могу.

Очень хочется услышать мнение опытных практиков насчет этого видео.

  • +1

  • 1

42 комментария

mysticspot
Мне например категорически не нравится этот материал.
Попробую объяснить почему.

1. Имея не хоть и не большой опыт работы на телевидении могу с уверенностью сказать, что посадить спиной человека к камере и попросить наговорить его нужный вам текст не сложно. Множество передач снимают по этому принципу, с подставными «актерами».

2. Если исследователь серьезно подойдет к объекту своего исследования, он не будет рассматривать сам объект только с одной точки. А если и будет то это к сожалению будет свидетельствовать о его «узколобости». Поэтому в данном случае было бы корректно сказать, как любят статисты, в процентном соотношении, скольким людям йога навредила а скольким помогла.

Теперь что касается Сидерского.
Я лично с ним не знаком и по его методике не практиковал. Но знаю несколько человек, которые практикуют йогу23, и довольны.
И за время моего «увлечения» йогой, о Сидерском слышал больше положительных отзывов чем отрицательных.

Перейдем к г-ну Агапкину, его тоже не миновала журналистская мысль.
Я был у него на занятии в Пране один раз, ничего плохого сказать не могу. Больше не ходил только по причине того, что у него там частенько был аншлаг, а в переполненном зале заниматься не очень хотелось.
О его выступлениях на ТВ ничего сказать не могу, так как не видел. А что касается его тем на йога форумах относящихся к вопросам аюрведы и применению тех или иных препаратов, так они вполне совместимы с жизнью. Я использовал пару его «рецептов» и пока что жив.

Лично мне не сильно импонируют нововведения в йоге, что наблюдается в йоге23 и в техноасанах Агапкина. Но это на любителя.

И если человек имея определенный опыт практики формирует свою методику, то это его право. И он осознанно или не осознанно несет за это ответственность.

Я нет так много посещал различные центры и студии йоги, но все учителя/инструкторы которые встречались на моем пути, всегда твердили что йога «в неумелых руках» и при слишком большом рвении может быть опасна для здоровья.

Чтобы поставить точку, хочется сказать следующее:

— Во всем, что происходит с человеком виноват он сам.

— Не судите, да не судимы будете.
Batiscaf
А можно конкретный рецепт назвать? Какие препараты Вы пили?
mysticspot
Да, конечно.

Чаванпраш, Трипхала, Мумие. Это аюрведические препараты. Но в первые о них я узнал от Агапкина на одном из форумов где он отвечал на вопросы связанные с болезнями и аюрведой. Нагуглил в интернете.

Была альтернатива пить витамины, и принимать мед. препараты, выбрал аюрведические и не жалею.
Batiscaf
1. Согласны, множество снимают, но мы не брали подставных актеров. Если человек не имеет возможности или не хочет показать лицо, мы не имеем право его раскрывать. Даже на такой комментарий героя было сложно уговорить.
2. Статистики как таковой нет, в том то и дело, никто официально ее не ведет. Поэтому мы основывались на тенденциях, которые прослеживаются в высказываниях врачей, в отзывах адептов, в сюжетах, хоть и маленьких, но которые все же стали появляться на центральных каналах.
3. Сидерский: плюсы есть и минусы тоже. При чем минусы связаны с серьезными травмами, поэтому методика должна пройти испытания, хотя бы временем, я уже не говорю об экспертизе врачебной. Это как с испытаниями оружия, чтобы его поставить на вооружение, нужно чтобы все испытания завершились удачно. Здесь тоже самое. Так широко распространять систему, которая калечит людей, хоть и не всех, неприемлемо в государстве, заботящемся о своих гражданах.
4. Агапкин: пока живы… мы рады за Вас. Что будет потом мы не знаем. Это как с синтетическими наркотиками: говорят, даже после одного раза, можно испортить себе здоровье и своим детям. Мы, кстати, писали Агапкину письмо с просьбой прокомментировать его цитату из интервью. В ответ тишина. После выхода сюжета, он сказал, что ему ничего не приходило.
5. Любое дело в неумелых руках может быть опасно для здоровья. Для этого в государстве создаются инструменты, которые регулируют и контролируют различные виды деятельности.
6. Профессия журналиста не основывается на библейских заповедях.
mysticspot
1. Согласны, множество снимают, но мы не брали подставных актеров. Если человек не имеет возможности или не хочет показать лицо, мы не имеем право его раскрывать. Даже на такой комментарий героя было сложно уговорить.

Это хорошо что Вы честно подошли к вопросу. Но вы же сами понимаете, что такой способ подачи материала у людей думающих уже вызовет подозрения.
И в таком случае, что тяжело найти еще 10 людей пострадавших от Сидерского и Агапкина?
Я думаю что если эти они или их методы преподавания имеют негативные отзывы или тяжелые последствия для здоровья, то вполне вероятно что люди подавали в суд, или эта информация уже всплывала.

Поэтому посмею заявить, что или таких вопиющих случаев нет, или вы поверхностно провели журналистское расследование.

2. Статистики как таковой нет, в том то и дело, никто официально ее не ведет. Поэтому мы основывались на тенденциях, которые прослеживаются в высказываниях врачей, в отзывах адептов, в сюжетах, хоть и маленьких, но которые все же стали появляться на центральных каналах.

Тенденции которые прослеживаются в высказываниях врачей, сами по себе могут быть предвзяты. Йога в потенциальном варианте лечит людей и лишает врачей работы. Я не хочу сказать что все врачи негодяи и рады больным, но к сожалению многие из них корыстные личности.

3. Сидерский: плюсы есть и минусы тоже. При чем минусы связаны с серьезными травмами, поэтому методика должна пройти испытания, хотя бы временем, я уже не говорю об экспертизе врачебной. Это как с испытаниями оружия, чтобы его поставить на вооружение, нужно чтобы все испытания завершились удачно. Здесь тоже самое. Так широко распространять систему, которая калечит людей, хоть и не всех, неприемлемо в государстве, заботящемся о своих гражданах.


На данный момент не было обнаружено большого количества людей недовольных Сидерским.

К примеру когда активно вел свою деятельность целитель Грабовой или Анастасийцы, было много людей которым покалечили жизнь, здоровье и так далее. Это свидетельствовало о том что организация или метод вредят.

Я с вами согласен о том что методика должна пройти испытание.
Но возникает вопрос, почему не была рассмотрена методика Лапы (универсальная йога), Зенченко (ишвара йога), Бойко (классическая йога), в конце концов айенгара йога и аштанга-виньяса и много других известных направлений?

К тому же, я узнал тот факт, что Бойко был консультантом при подготовке этого материала. Его лично не знаю и по его методу не практиковал. Но мне известен факт того, что он явно предвзято относится к Сидерскому и Агапкину. Опять таки, это подчеркивает необъективность и предвзятость материала.

4. Агапкин: пока живы… мы рады за Вас. Что будет потом мы не знаем. Это как с синтетическими наркотиками: говорят, даже после одного раза, можно испортить себе здоровье и своим детям. Мы, кстати, писали Агапкину письмо с просьбой прокомментировать его цитату из интервью. В ответ тишина. После выхода сюжета, он сказал, что ему ничего не приходило.


Я уже писал выше в комментариях, но повторюсь. Что в свое время Агапкин стал моей тропинкой в мир Аюрведы, вот и все. И от приема Чаванпраша, Трипхалы и Мумие, которые он советовал при определенных проблемах для здоровья мне плохо не стало. Хотя наверное если раз в пять увеличить дозу, то может и станет плохо. Но все нужно делать с умом.

На данном ресурсе, есть представители компания Агапкина. Им было отправлено письмо с просьбой прокомментировать свою позицию на счет этого сюжета.

5. Любое дело в неумелых руках может быть опасно для здоровья. Для этого в государстве создаются инструменты, которые регулируют и контролируют различные виды деятельности.


В данном случае государство не поможет. Ну появится еще один надзорный орган, который будет брать взятки за выдачу лицензий на йога-деятельность. Или Вы действительно считаете что таким образом можно решить проблему?

Поймите если человек вдолбит себе в голову, что он в течении месяца сядет на шпагат или поднимет штангу весом в три раза больше собственно тела, то это скорей всего закончится плачевно для его здоровья.

Я в начале своей практики, очень хотел быстро освоить Ханумасану и Самаконасану (продольный и поперечный шпагаты.) Видя мое рвение во время выполнения других асан, преподаватель несколько раз говорила, что не стоит форсировать события. Но мое желание и дурь были сильней. В результате я растянул связки и пару месяцев восстанавливался. И таких случае полно. Но как правило в 99% виноват сам практикующий.

На моем опыте ВСЕ преподаватели без исключения, тем более в начальных йога группах, всегда упоминали и подчеркивали опасность и вред йоги при неправильной практике.

6. Профессия журналиста не основывается на библейских заповедях.

В данном случае не нужно библейских заповедей. Нужно просто ответственно и профессионально подойти к задаче.

Профессионально выполненная работа в моем понимании.
— зрителю не навязывают скрыто определенное мнение выгодное авторам
— показывают все за и против максимально рассматривая предмет исследования с разных углов и позиций
— привлекают профессиональных и беспристрастных «присяжных»

Итог проведенной работы:
— человек посмотрев сюжет про йогу понимает, что это альтернатива избавится от болезней и улучшить свое самочувствие духовное и физическое
— понимает, что в связи с выросшим количеством шарлатанов и псевдоучителей нужно серьезно подойти к выбору инструктора и места для практики
— понимает, что если он с самых азов начинает практику самостоятельно, то вся ответственность за его здоровье в первую очередь на нем а не на авторе книги
— человек видит примеры людей которым йога помогла и понимает почему она им помогла
— человек видит примеры людей которых йога покалечила и понимает почему это произошло

Зритель видит подробно и беспристрастно проведенное исследование и делает свой выбор!!!

__________________________________________

P.S. Я лично не знаком с авторами данного сюжета. Я не смотрел ни одной их предыдущей работы. Я не могу судить и делать оценки их личностным и профессиональным качествам.

Но я с 100% уверенность могу заявить, что этот видеопродукт сделан однобоко и не профессионально.

Если авторов действительно интересует данная проблема и они заботятся о людях. То по моему скромному и субъективному мнению стоит более серьезно и глубоко погрузиться в проблему и сделать достойный и максимально объективный продукт.
Naali
Полностью согласен с мнением о непрофессионализме авторов сюжета. Сразу видно, что вопрос не исследовался и материал крайне поверхностен. Согласен только с одним, что из науки «Йога» часто, к сожалению, делают физуху и цирк, ничуть не заботясь о занимающихся.
Одной из первых реплик, которую я услышал при обучении в Индии, была «Йога — это наука о расслаблении». Этой заповеди и следую при проведении практик.

С большим удовольствием пригласил бы авторов этого ролика к себе на практику и ответил на все интересующие вопросы. Попробуйте!
mysticspot
С большим удовольствием пригласил бы авторов этого ролика к себе на практику и ответил на все интересующие вопросы. Попробуйте!

У вас есть такая возможность) Пользователь под ником Batiscaf, и есть автор или один из авторов.

Быть может вы и другие преподаватели, общими усилиями поможете изменить авторам этого видео свою точку зрения.
Naali
У вас есть такая возможность)


Да, я веду свою группу в Москве в Олимпийском и могу пригласить на занятие в Федерацию Йоги ))

Пользователь под ником Batiscaf, и есть автор или один из авторов.


Я так и понял, поэтому и пригласил. Для эксперимента ))
Batiscaf
1. У людей думающих все вызывает подозрение, особенно, если это касается СМИ. Если говорить о Сидерском, то найти 10 пострадавших от него не сложно, сложно убедить их высказаться перед камерой, даже «без лица». Агапкин: искать людей пострадавших от его йоги, рановато, сроки маленькие. Но мы не утверждаем, что такие есть, мы спрашиваем, на основе чего он преподает, где исследования, что это безопасно. Только и всего. Чтобы потом, не было такого количества пострадавших как от Сидерского.
2. О врачах-врунах. Все может быть не спорим. Но мы же не только на мнение врачей опираемся, вот, к примеру, Ван Кутену спину сломали. Он честно в этом признается. Или это опять метод конкурентной борьбы с йогой Айенгара?
3. Людей которым методика Сидерского повредила уже много. Что значит почему не рассмотрена методика того или иного йогина? Тут и суток не хватит, чтобы обо всех рассказать. Мы в сюжете поставили проблему, на примере нескольких направлений. Люди будьте внимательны! Государство, пора заняться данной темой!
Интересно откуда Вы узнали факт, что Бойко был консультантом? Один раз мы его попросили дать ссылку на один материал, который упоминается в сюжете. Потом за это поблагодарили. Вот и все. Он даже не знал, зачем. Потом на форуме мы сказали ему спасибо! Мы многим людям сказали спасибо вот так открыто, но это не значит, что они все нас консультировали.
5. Коррупция – это бич нашего государства. И менты крышуют продажу наркотиков, но это не значит, что надо ликвидировать госнаркоконтроль. Коррупция – это уже тема другого сюжета и уголовных дел.
Мы не спорим, что глупости сложно что-то противопоставить. Но вот так огульно делать выводы, что во всем человек виноват сам, мы не стали. Наши исследования говорят совершенно о другом.
Touch_of_zen
я вот непонмаю — что все так набросились на йогу, когда несколько лет подряд главный урринотерапевт страны вещал в эфире первого канала ОРТ, свои достижения в выпаривании урины и позе льва? XD
Batiscaf
Про этого товарища, уже много было написано :-))))
schani
Ну что тут сказать… С сожалению во многом авторы правы. Публика в ожидании чуда слепо следует за гуру, которые на этом делают неплохие деньги. У меня очень блихкий человек по вине такого гуру и своей доверчивости умирает от рака (еще и заплатив нехилые деньги за консультацию).

Йога — сильный интсрумент и как тут уже писали все зависит от того, кто его использует. Каждый практикующий должен взять на себя ответственность за себя. Никакой даже самый компетентный инструктор не чувствует и не знает тело практикующего так, как сам практикующий.

Довольно странно слушать, как молодой человек на записи рассказыват «начал заниматься, состояние резко ухудщилось» но остервенело продолжал заниматься дальше, зачем, спрашивается, если тело дало понять, что данная методика не подходит? Все мы разные, одних йог вот уже не перечислить — выбирай на вкус.

Так что лично я считаю, что йога — свет, а вот безответственность — наша проблема номер один. И в первую очередь безотвентсвенность не инструкторов, а практикующих. Потому как было-бы стадо, а пастухи найдутся.

Спасибо за сюжет! Очень важно задумываться над такими вещами.
mysticspot
У меня очень блихкий человек по вине такого гуру и своей доверчивости умирает от рака (еще и заплатив нехилые деньги за консультацию).
Болезнь, а тем более такая как рак это плохо и для человека и для всей семьи. Но скажите пожалуйста что за гуру, чему он учит и каким образом болезнь связана с посещением этого гуру.
Batiscaf
Мы спрашивали «Олега» почему так? Почему не бросил. ПО его словам, он сначала не связывал подобное состояние с практикой йоги 8 кругов. Да и потом, он думал, что сам делает что-то не так. Стал й-23 заниматься, у Дудова занимался, у Ханова, к Варваре ходил (на Плотниковом переулке). А все бес толку.
Vladislav_Kolesnikov
СМИ как обычно нагнетают картину. А слушать пацана, который занимаясь какой-то херней наделал себе проблем (я уверен на 100% что он не только технологию не соблюдал, но еще и своего чего-то добавил) — это подход не корректный.

Я сам 10 лет занимаюсь, учился на физ. реабилитации. Около шести лет преподаю и поставил на ноги не один десяток безнадежных инвалидов (даже были случаи рассеянного склероза, злокачественные кисты в мозгу, многолетний полиартрит, огромное кол-во случаев ДЦП, а о сколиозах и тому подобных мелких проблем вообще речь не идет).

А проблемы у «европейских йогов» начинаются из за их понтов и нетерпимости!: «АААААА!!! Вот я хочу все и сразу!!! За месяц сяду в поперечный шпагат, за два месяца захвачу себя в мостике за ноги и т.п.». С таким подходом ни один человек не выживет.) Так что совет вам, товарищи, занимайтесь правильно, постепенно, и не парьтесь :)
ASiderski
Уважаемый Владислав! Преподавание в течение шести лет после обучения на физ. реабилитации и четырех лет практики (всего десять на текущий момент, так ведь?) как-то странновато согласуется с «не одним десятком поставленных на ноги безнадёжных инвалидов, в том числе — огромным количеством случаев ДЦП...» Я ни в коем случае не ставлю под сомнение Ваш профессионализм и способность чудотворства, но в данном случае Вы нарываетесь на возможный нездоровый интерес к Вашей деятельности со стороны авторов вышеприведенного сюжета.
ASiderski
Теперь что касается собственно сюжета… Вот письмо официального (надеюсь) представителя социальной сети yayog.ru координатору проекта yoga23.com и мой ответ на это письмо.

ПИСЬМО:

Доброго Вам дня.

Я являюсь представителем социальной сети (сообщества йоги) Yayog.ru

Буквально на дня мы наткнулись на видео под названием «Йогнутые».
В силу того что у нас есть своя принципиальная позиция на этот счет,
она была высказана вот в этом посте yayog.ru/blog/489.html

Мы не являемся поклонниками и защитниками г-на Сидерского и Агапкина,
но на наш взгляд, это видео полный абсурд. И мало того оно очерняет
всю йогу в целом.

Поэтому мы пригласили автора этого видео в тему для дискуссии. Можете
почитать в комментах.

Г-ну Агапкину мы уже написали, и теперь обращаемся к Вам. Хотелось бы
услышать Ваше мнение на этот счет, действительно ли был такой студент,
как заявлено в видео, и действительно у него после практики была
травма. В чем мы лично сомневаемся.

В данном случае нам хочется прояснить ситуацию, а в частности с
помощью открытой дискуссии постараться убедить авторов видео, признать
свои ошибки в необъективности и однонаправленности этого материала.

Если Вас не затруднит. Вы можете зарегистрироваться и ответить в
теме. Или если по каким-то причинам вы не желаете этого делать, можете
написать короткий пресс-релиз, который мы разместим.

P.S. На нашей площадке есть ряд удобных сервисов, которыми возможно
Вам будет интересно воспользоваться.

МОЙ ОТВЕТ:

аше письмо мне переслала Екатерина Медведева — секретарь
Координационного центра проекта «YOGA 23».
Вопрос о данном видеосюжете уже муссировался на нашем форуме в теме,
которая благополучно издохла ввиду ее бессмысленности. В данном случае
имеет место быть попытка начинающих «желтых» масс-медийщиков пробить «на
слабо» меня и Сережу Агапкина. Сережа вообще никак не отреагировал на
эту чушь, я же не смог отказать себе в удовольствии повеселиться и
затеял с Батискафом полемику на нашем форуме yoga23.com/forum/. Неопытность Батискафа в
вопросах психологической обработки привела к тому, что он «прокололся»
почти сразу же: предложил реалити-шоу с привлечением врачей и прочих
спецов. «Давайте сравним вашу йогу и еще несколько йог в эфире
какого-либо телеканала», — такова была суть его предложения. Самое
смешное, что незадолго до этого мы с израильскими коллегами обсуждали
возможность реалити-шоу о практической полезности практики йоги с
руководством одного из ведущих телеканалов Украины. Естественно,
предложение Батискафа, который в итоге даже представиться не удосужился,
меня не интересовало вообще. То есть, данный ролик — банальный «желтый»
заброс с целью вызвать ответную реакцию и пропиарить себя и свою студию
на поднявшейся волне. Парня, который «спиной к камере» зовут Игорь
Волошин. В нашей студии в Киеве он не был, никто из наших специалистов с
ним не работал. Что и как он делал самостоятельно — кто его знает? Саша
Дудов, на которого ссылаются в сюжете, работает по собственной методике.
Мы с ним сотрудничаем, помогаем ему делать методическое видео и вообще
по жизни дружим. Но по методике Y23 он не работает уже давно, поскольку
после длительного пребывания в Непале, Бирме и Тибете сформировал свой
собственный подход, который, как мне кажется, весьма интересен и
полезен. Опровергать что-либо или спорить с авторами сюжета в данном
случае смысла нет, так как это будет только лить воду на ту мельницу,
ради которой они это дело затеяли. Сюжет необъективный и глупый. Почему
Агапкин и я? Очень просто: я в теме давно и имя мое могло бы быть лучшим
паровозом для их реалити-шоу, Агапкин — засвечен на телевидении и при
подготовке шоу они превратили бы его в «флаг» для привлечения
руководства канала к теме. Типа: «Смотрите, ваш спец с нами играет — давайте на вашем же канале и сделаем шоу!» Мне данная ситуация абсолютно
не интересна — без нее есть чем заняться. Доказывать кому-то, что не
верблюд, я не собираюсь. Если кому нужна информация о количестве
практикующих и качестве результатов — есть студия в Киеве, есть ведущие
преподаватели в Киеве, Херсоне, Львове, Москве и др. местах. Есть
обильная статистика положительных результатов. Информации о негативных
результатах мало. В основном она исходит от Виктора Бойко, который имеет
ко мне старую неприязнь чисто личного характера. Подтверждений того, что
эта информация правдива, у меня, к сожалению, нет.

С уважением
Андрей Сидерский
mysticspot
Спасибо, за ответ. И за готовность открыто вступить в дискуссию.
К сожалению автор или один из авторов после двух постов исчез и пока не объявлялся. Было бы интересно узнать что он думает на счет ответов пользователей.
Batiscaf
Господин Сидерский, а что же Вы тему удалили с форума? Закрыли бы, ладно, но удалять то зачем? А там ответы на многие вопросы были. Так не хочется заново все писать (но будем умнее, теперь будем все ответы сохранять).
«Сережа», то есть господин Агапкин на «эту чушь» отреагировал вот ссылочка: community.livejournal.com/hatha_yoga_ru/58101.html
Мы не поняли, в чем прокол? Мы до сих пор за реалити-шоу, и если Вы не хотите в нем принять участие, то, возможно сделаем это без Вас. Нам и нашим коллегам эта мысль очень нравится. «Не заинтересовало вообще» да, что Вы говорите? Ладно, Андрей Владимирович, Бог Вам судья.
Парня зовут Игорь Волошин. Ну, ну, а может Владислав Сурков? А может, Собянин у него фамилия? Ладно, проехали….
Саша Дудов, не всегда работал по своей методике. В 2007 году он преподавал по Вашей йоге 23. «Олег» заказал ему него персональную программу, он ее ему разработал. Но при всем при этом у Дудова хватило совести, сознаться, что он не знает, что происходит с «Олегом» и именно после его совета тот пошел по клиникам при Минздраве России.
ASiderski
Удалил по причине бессмысленности пустого трепа. По Вашей ссылочке — про вегетерианство нашел, Вы это имели в виду? Прокол в том, что Вы сразу изложили свой интерес. Делайте на здоровье — мне и впрямь по барабану. Дудов в 2007 действительно работал по методике Y23. Но у Вас в сюжете «Олег» занимается йогой 4 года. Это получается, что как раз с 2007. Однако там же утверждается, что до того он занимался по книжке «Йога восьми кругов» — и дозанимался до проблем со здоровьем. Возникает закономерный вопрос: если человек, едав начав заниматься, почувствовал себя плохо — неужели у него не хватило ума прекратить и поинтересоваться — а годится ли для него то, чем он занимается? Или хотя бы — а правильно ли он занимается? Если же проблема проявилась не сразу — то тогда откуда «занимается йогой 4 года»? И почему он не приехал в Киев? Ему не смогли сказать сколько будет стоить работа с ним? Так это и невозможно. Я в Киеве за программы денег не беру — тем более, в случаях, когда человеку нужна терапевтическая помощь. Но потом составленную программу нужно освоить и отработать. А это делают наши специалисты в йога-студии, которые не могут позволить себе такую роскошь, как работа за бесплатно. Стоимость персонального занятия у наших преподавателей относительно невысокая (особенно если сравнивать с московскими ценами и ценами персоналок Виктора Бойко), но никто не знает, сколько занятий человеку потребуется на то, чтобы полноценно освоить программу. Может, одно, а может — и все пятнадцать. Зависит от программы и от человека. Так что Вашему «Олегу» никто и не мог сказать, во что ему обойдется программа в киевской студии. И никому не говорят. Но обычно все складывается так, что все остаются довольны — и взаимодействием с нашими специалистами, и результатами.
ASiderski
Кстати, представьтесь, наконец… Хотя бы по почте. Или в личке на форуме… Потому как возникает устойчивое впечатление, что Вы отлично осознаёте недобросовестность того, что делаете, и вполне злонамеренно распространяете лживые сведения и клеветнические измышления — и именно поэтому скрываете свое имя и фамилию. Добросовестные журналисты не анонимствуют и не прячутся за безликими никами.
ASiderski
Почта — в контактах на сайте студии yoga.ua
Batiscaf
Про «представьтесь» мы тоже Вам отвечали. Журналисты имеют право на анонимность, хотя бы по причинам безопасности. Откуда нам знать, что Вы и Ваши последователи не воинствующая секта. Подробнее в удаленной Вами ветке обсуждения.
Batiscaf
Действительно, пустой треп, абсолютно пустой, это же Вы так решили, поэтому это правильно.
Какое вегетаринство? Еще раз ссылочка, вот она: community.livejournal.com/hatha_yoga_ru/58101.html — пройдя по
ней Вы сможете прочитать очень много коментариев «Сережи» на «эту чушь».
В сюжете получается не так: до 2007 года он занимался й8 кругов, а с 2007 по 2008 й23. Как раз 2004-2008 = 4 года :-)))
Вот Вы бы не удаляли веточку обсуждения, а там все написано, почему «Олег» не приехал в Киев. В 2007 году он задал Вам
несколько вопросов по занятиям, один из них касался стоимости персональной практики. Вы ответили, что стоить она может
огромных денег, а может ничего не стоить. Поэтому он поехал для начала к Дудову, потом занимался у Ханова, даже к Варваре
ходил, сначала разговаривал с ней долго про это все, потом даже ходил заниматься, но, повторяемся, без толку. Про
стоимость персоналки у Бойко мы не знаем.
«Олег», читая Ваши ответы тяжко вздыхает, если бы все так подробно и понятно Вы описывали с самого начала, а если бы сказали
что разработать персоналку вообще не стоит денег, он бы обязательно примчался к Вам в Киев. Такой внимательности
раньше от Вас не наблюдалось :-)))
Прокол? Называйте как хотите… Опять же в удаленной Вами ветке мы объяснили: зачем нужно реалити-шоу. Затем, чтобы
максимально объективно осветить те системы йоги, которые будут принимать участие. В реалити-шоу примут участие врачи, эксперты
и так далее… Вы бы на всю Россию рассказали о своей доброте, о том, что Вы бесплатно разрабатываете персональные программы
Вот зачем это нужно — для ясности.
mysticspot
А проблемы у «европейских йогов» начинаются из за их понтов и нетерпимости!: «АААААА!!! Вот я хочу все и сразу!!! За месяц сяду в поперечный шпагат, за два месяца захвачу себя в мостике за ноги и т.п.». С таким подходом ни один человек не выживет.) Так что совет вам, товарищи, занимайтесь правильно, постепенно, и не парьтесь :)

Мне кажется что это проблема не именно европейский йогов, а не посредственно человека с слишком настойчивым темпераментом. Но к сожалению любая излишняя настойчивость и форсирование событий в любых психофизических практиках может закончиться плачевно.

С другой стороны, для избежания всевозможных претензий со стороны практикующего и для обозначения и донесения проблемы сохранения здоровья во время практики, может стоить предложить человеку подписать документ где он обязуется выполнять инструкции учителя, в противном случае вся ответственность за самовольство ложится на него.
Если такой документ будет грамотно составлен с юридической точки зрения и выгоден для обеих сторон, возможно это заставит обе стороны более серьезно и ответственно подходить к процессу обучения.
Конечно многие могут это счесть излишней бюрократией, но если это будет эффективно, то почему бы и нет.

Кстати в книгах по йоге с асанами и пранаямами тоже стоит предупреждать о возможных проблемах в случае самовольной практики. Хотя у айенгара и еще одного отечественного автора встречал такие пометки, правда они если не изменяет память касались конкретно пранаям.
Rauki
Мне все видится так. Батискаф, как он считает, затратился на создания этого материала и теперь просто не желает признавать, что он не правь. Ведь тогда получится, что время и возможные денежные средства пропали впустую и вместо прибыли и славы изобличителей одни убытки. Вот он и бьется изо всех сил, потому что деваться ему уже некуда. Интересно, он хоть наедине с совестью признается себе, что лажанулся?
Но еще мне видится, что здесь задействован личный момент. Возможно практикуя йогу (не важно по чьей методике) он не добился тех результатов, которых бы ему хотелось (в силу своей лени, отсутствия должного усердия в практике или недисциплинированности) и наезжая на Сида и Агапкина пытается найти виновных снаружи, дабы уйти от решения своих внутренних проблем.
Rauki
Я тоже лет 12 назад года 3-4 (в дополнение к собственной практике, т.к. всегда ищу и изучаю что-то новое, дабы не превратиться в болото самого себя) делал комплексы из книги Сидерского Й8К, притом выполнял все, что есть в книге за раз. На это уходило несколько часов. Но ни тогда, ни сейчас у меня не было и нет никаких проблем со здоровьем.
Вот даже схемы, которые я тогда для себя сделал, отсканировав книгу, сохранились.

Это я в противовес обвинениям товарища на видео, чтоб не быть голословным.
mysticspot
Batiscaf, у меня возник ряд вопросов к Вам, и буду признателен за ответы на них.

1. Вы практикуете йогу? Какой стиль/вид/направление, и в течении какого времени?

2. Мне интересно узнать Вашу позицию, а именно, какие направления йоги вы считаете менее травматичным, а какие считаете более травматичными?

3. С Вашей точки зрения, есть учителя йоги, желательно с именами и фамилиями, которым по вашему мнению нужно категорически запретить преподавать?

4. Ваши предложения на счет создания государственного органа по надзору в сфере йоги.

5. Если возможно укажите Ваш стаж журналисткой деятельности и по возможности покажите уже реализованные сюжеты, статьи, заметки, программы.

6. Скажите пожалуйста, как вы сами оцениваете сюжет «Йогнутые». Какие вы ставили задачи при его реализации. Считаете ли вы его профессиональным продуктом?
Batiscaf
Господа и дамы. Йога – это как новое оружие. Чтобы поставлять его в армейские части, нужно его испытать, нужно чтобы все испытания закончились успешно. Так вот с йогой господина Сидерского такого 100% результата не наблюдается, даже 80% и того нет. Так вот, чтобы широко распространять свою систему, а тем более доверять преподавание каким-либо людям, может лучше разобраться, да еще желательно временем проверить. А то йоге 23 сколько лет, 5, 6 – может лет через 10 с ее адептами поголовно что-нибудь случится. Тем более что есть люди которым уже сейчас й23 вредит. Поэтому встает вопрос: то ли йога такая ядовитая, то ли с организацией у школы господина Сидерского проблемы.
1. Мы йогу не практикуем.
2. Мы не отдаем предпочтения какой-либо йоге, мы рассказали о проблеме. Возможно, какая-то йога и работает, мы не можем со 100% уверенностью утверждать обратное.
3. Проверить желательно абсолютно всех.
4. Чтобы разработать критерии на основе которых человека можно допускать к занятиям, нужно очень много времени и привлечение массы экспертов. Возможно, мы за это возьмемся.
5. Стаж большой, очень большой. Студия Бактискаф проект молодой…. Наши материалы вне этого проекта мы афишировать не будем.
6. Нет предела совершенству. Задача: постановка проблемы.
mysticspot
Господа и дамы. Йога – это как новое оружие.

Очень странный подход и установка.
Почему не сказать, что йога это панацея и спасение? Но она может быть опасна. Ведь согласитесь, сразу другой окрас и акцент получается.
А у Вас к сожалению, в Вашем сознании стоит установка не хорошо, а плохо.

Так вот с йогой господина Сидерского такого 100% результата не наблюдается, даже 80% и того нет.

Не корректно заявлять процентное соотношение, оперируя в данном разговоре одним «Олегом».

И опять таки, я знаю как минимум пять новых направлений йоги, гораздо моложе yoga23. Почему Вы их не взяли в разработку, а планомерно долбите Сидерского и его направление?

1. Мы йогу не практикуем.

Это плохо, очень плохо и не объективно. Вы действуете по «совковому» методу. Главой танкового завода, назначают директора книжного магазина, он не знает отрасли, он не погружен в специфику и проблемы, ему плевать на танки.

2. Мы не отдаем предпочтения какой-либо йоге, мы рассказали о проблеме. Возможно, какая-то йога и работает, мы не можем со 100% уверенностью утверждать обратное.

Опять таки, этот вопрос уже задавался в одном из мои комментариев. Почему только Сидерский и Агапкин? Почему только два направления? Можно было взять как минимум 10!!! Почему так узко взяли?

3. Проверить желательно абсолютно всех.
Чем Ваше желание подкреплено? И почему оно не отражено в Вашем сюжете? Частично ссылаюсь к вышепоставленному вопросу. Что мешало рассмотреть еще несколько видов?

4. Чтобы разработать критерии на основе которых человека можно допускать к занятиям, нужно очень много времени и привлечение массы экспертов. Возможно, мы за это возьмемся.

Позвольте, но как вы берете на себя смелость участвовать в разработке критериев, если вы не являетесь практиком йоги?

5. Стаж большой, очень большой. Студия Бактискаф проект молодой…. Наши материалы вне этого проекта мы афишировать не будем.
У Вас к сожалению прослеживается некая параноидальность. Вы боитесь представиться и сказать кто Вы, Вы боитесь показать ваши работы. Множество действительно профессиональных журналистов, которые затрагивали и затрагивают более «опасные» темы, которые касаются более «влиятельных» людей, не боятся показать свое лицо. Тем самым они открыто говорят, что не боятся отвечать и отстаивать свои слова.

И к счастью или к сожалению, формируется мнение что весь Ваш стаж и Ваш опыт был наработан в «желтой прессе». В нынешней вашей работе и Вашем поведении прослеживается манера «бульварных» журналистов.

6. Нет предела совершенству. Задача: постановка проблемы.

Вы не ответили на два предыдущих вопроса. Поэтому повторяюсь.
-Скажите пожалуйста, как вы сами оцениваете сюжет «Йогнутые»? ((Сами оцените по 10-бальной шкале) )
-Считаете ли вы его профессиональным продуктом? (да или нет)

Rauki
Это бесполезно, человек уклоняется от ответов, значит, он просто врет.

www.yoga23.com/forum/index.php?showtopic=1795
Batiscaf
а что же господин Сидерский даже не разместил вопрос на форуме, который мы ему задали? А спросили мы его о том, что же он имеет ввиду когда спрашивает о комментариях? На этом форуме мы внесли ясность в его вопросы-намеки. Спасибо, господа, что не все размещаете и не удаляете.
Batiscaf
Еще раз повторяем – мы делаем сюжет о проблеме. О ПРОБЛЕМЕ. Кому – то может она и помогла йога. Это как с шарлатанами-колдунами, кому-то, говорят, помогает. Но бизнес на этом многие проходимцы делают большой.
Еще раз повторяем: мы не можем брать ВСЕ направления в йоге и даже еще 5 или шесть. Вы представляете какой это документальный фильм получился бы? Это пример. Понимаете, пример. Это как в социологических опросах: есть выборка, не надо опрашивать всех жителей страны, достаточно составить выборку, и опросить несколько тысяч людей, чтобы понять настроение всех.
Почему конкретно Сидерского? А почему, конкретно Агапкина или Айенгара? Если бы мы взяли другие стили, Вы бы спросили: а почему именно эти стили? А недовольных йогами господина Сидерского очень много.
1. Это не плохо, это нормально. Если бы журналист занимался всем о чем он пишет, программы снимались бы годами. Представьте себе, он делает сюжет о президенте! Он должен Президентом поработать? А новости во всем мире? Там что, по-вашему, журналисты, каждый день меняют профессию?
2. Опять-таки мы уже отвечали, направлений в йоге, мы уже не знаем, сотни, наверное. Если у нас будет свободное время, мы, может быть, выпустим справочник, разместим в инете и дадим здесь ссылочку. К примеру, когда журналисты делают сюжет о коррупции, они не перечисляют всех коррупционеров. Они показывают пример. А потом говорят о проблеме. Потому что все становится понятно: проблема в коррупции, и не надо перечислять всех, чтобы понять, о чем речь и обсудить пути решения.
4. Конкретно критерии будут разрабатывать врачи, биологи и так далее, и им не обязательно заниматься йогой. Их задача, чтобы инструктор не навредил. Мы можем дать совет в области контроля и организационных моментов.
5. Есть журналисты разные, есть, кто не обеспечивает свою безопасность, а есть другая категория. Под псевдонимом печатаются не только в желтой прессе.
6. 20 баллов! Абсолютно профессиональный сюжет!
Darshan
привет йогам и не йогам! Сид привет если это действительно ты… всегда хотел с тобой познакомится… может какибудь свидемся…
по поводу написанного и прочитанного…
тяжело… тяжело и обидно… блин…
я не считаю себя ну прям продвинутым йогом… так… 11 лет занимаюсь сам 9 преподаю… веду тренерские курсы по йоге…
если честно видео мне не понравилось… чувствуется искажение фактов и мммм даж не знаю как сказать… мягко говоря предвзятость и не объективность…
что больше цепляет дак это что идет прямое обвинение но вот от кого и по чему… не совсем понятно… нету честности и открытости… автор вот говорит что мол это мое дело оставаться инкогнито… и не раскрывать объек съемок… хорошо… ну дак может тогда для ммм такого равновесия стоило сказать что:… есть некоторые направления йоги и некоторые известные преподаватели которые делают то то и то то… уж если не называть так не называть никого… :-) блин… тухлым пахнет как то… нуууу и вообще как то подло…
эт насчет сюжета в целом…
а в частности...:
1. по поводу реализации контроля: в России есть Российская Федерация Йоги которая хочет взять контроль в свои руки со всеми вытекающими для йогов последствиями…
2. по поводу проф пригодности инструкторов: в России достаточно много сертификационных инструкторских курсов в том числе проводимых от разных гос. университетов с выдачей Удостоверений о доп. образовании (правда вы не найдете там слово ЙОГА так как такой дисциплины в России нет, обычно это Удостоверение инструктора здорового образа жизни)
3. по поводу вредности йоги: абсолютно здорового нет вообще ничего… в том числе и лекарств и методик традиционного лечения… эт тожжж факт… ну уж про врачебные ошибки и врачей недоучек тожжж много всего снято…
4. я не защищаю Сида и Агапкина… если надо они сами за себя постоять смогу… НО объективность про которую вы говорите… ее НЕТ… сюжет действительно однобокий…
5. по поводу зарабатывания денег: у каждого своя работа… у вас кино снимать пусть даже негативная у меня например народ тренеровать почему вы считаете что ваша работа более правильна? опять же вы даже сами не занимались… а судить по словам человека который якобы боится… нууу я не знаю… Сид чем вы так пацана запугали то?
6. у нас стало очень легко облить кого хочешь грязью… особенно когда есть такая возможность… да еще и выдать это за ОГРОМНУЮ социальную проблему… и никак иначе…
7. ИНСТРУКТОРА: в этом действительно есть проблема… да сейчас действительно в йогу идет кто не попадя… бедолаги наивно думаю что можно ничего ну или практически ничего не делая по легкой зашибить бабла… бред… проводя инструкторские курсы я с этим сталкиваюсь постоянно… такие люди обычно долго не задерживаются в инструкторах…
8. совершенных людей не бывает… или они уже не будут ЛЮДЬМИ… надеюсь вы с этим согласитесь…
9. по поводу критериев: это в принципе невозможно… получается что йогой тогда можно заниматься только здоровым а их 1% всего… а что делать другим? которых 99%? не верите? за свою жизнь (мне 40 практически) я встретил всего 3 абсолютно здоровых людей которые никогда и ничем не болели… а йога она для всех… тем более что есть такое понятие как йогатерапия (кстати тожж абсолютно не проверенное с точки зрения нашей медицины) а людей лечит и еще как лечит…
10. по поводу проверок и распостранения… я ничего не имею против… можно даже сказать что мне это выгодно во всех отношениях… НО доверия скорее всего все равно не будет… такова природа человека… мы все равно будем сомневаться… в инструктарах, в людях которые их учат, проверяют, обучают… ведь МЫ ЛЮДИ…

устал писать… можно еще много написать только вот уже запал пропал… :-) наверное хватит…
не надеюсь на вашу благосклонность… :-) просто хотел сказать…
еще раз всем удач! бусть будет все… ведь это так прекрасно!!!
Batiscaf
1. А каких последствий Вы опасаетесь? Федерация йоги хочет на этом денег заработать?
2. Об этом и речь, что надо вопрос решать, возможно, вводить новую дисциплину.
3. Много вредного, но здесь, если можно так выразиться, степень профилактики очень низкая. Это все равно что прийти на изостудию и получить карандашом в глаз. Йога – это не бокс, не дзюдо, а не экстрим, а люди шеи сворачивают. А жить вообще вредно – от этого умирают. Мы же говорим, если руководствоваться такой философией, давайте вообще государство отменим, ведь можно помереть, гуляя с собачкой в парке.
4. Не поняли, а где мы сказали, что наша работа самая правильная? На основе чего, Вы такие выводы делаете? По поводу сами не занимались, скопируем: это нормально. Если бы журналист занимался всем о чем он пишет, программы снимались бы годами. Представьте себе, он делает сюжет о президенте! Он должен Президентом поработать? А новости во всем мире? Там что, по-вашему, журналисты, каждый день меняют профессию? Человек скрывает свое лицо, потому что подобная слава не пойдет на пользу его делам.
7. Шею свернуть много времени не надо.
8. о чем речь?
9. там так не получается, получается по-другому. Если квалификация тренера позволяет с ним может заниматься любой человек.
10. Сомнения всегда есть, даже в милицию в нашу мало кто верит. Ее тоже надо отменять?
yada
  • yada
  • 0
Не все йоги одинаково полезны, это да.
Непрофессионализм и однобокость (а также «уши» Бойко, приватизировавшего в своё время понятие «Классическая йога» на основе своего личного понимания Патанджали) — видны издалека, что бы Вы, господа журналисты, не говорили.
Касаемо Агапкина и «анаболиков» — хм… А вы таки не сочтите за труд — прочтите Йогасутры, шлоку 4.1 — и не возникнут глупые предположения… Авидья — причина всех бедствий! А происхождение лекарственных активных средств (растительное или синтетическое) — не суть важно: формула-то одна и та же!
Агапкин, кстати, имеет кандидатскую степень…
И ещё странен Ваш «студент», который явно не пользовался головой для того, чтобы ПОДУМАТЬ…
А то, что не все йоги одинаково полезны — это да. «Йога лечит от всех болезней, кроме тех, что приобретены из-за неправильной практики йоги».
Batiscaf
то есть йогасутры — это авторитетные источники, которые не требуют проверки наукой? Кандидаты тоже бывают шарлатанами.
DassankaYoga
Здравстуйте всем:))
Давно меня тут не было/ye что, забавное видио.Взяли тему, сверху на нее насрали и уплыли в своем батискафе, мол расхлебывайте дальше сами.и Олегу этому очень в глаза захотелось посмотреть.как у него там с читта вритти ниродхой… а то, глаза спрятали и болтают, так любой дурак сможет.
Mir
  • Mir
  • +1
Batiscaf, возможно Йога это оружие.Только оружие с болезнями, которые происходят от недостатка физической активности. Известно всем, что все и всегда хорошо в меру. Йога не исключение.

Вы бы лучше радовались, что под модным соусом Йога23 люди так увлеченно и массово занимаются физкультурой.Да, да — именно физкультурой — физической культурой собственного тела.

У нас в школе на уроке физкультуры парень упал и сломал позвоночник. Видимо надо было тогда запретить физкультуру по всему СССР исходя из вашей логики?

Жаль вас Batiscaf, что в погоне за острым сюжетом вы не нашли ничего поинтересней чем плевать в колодец из которого люди пьют, и которые здесь включились в дискуссию.
Batiscaf
да что ж вы все про Фому-то… Мы же про Ерему!!! Да, занимайтесь ради Бога чем хотите, мы рассказали о том, что нужно более внимательно относиться к такому явлению как йога и привели пару примеров, которые закончились не совсем радостно. Вот и все, пусть те кто прикасается к йоге не верят на слово всяким певцам о здоровье и тому подобное, а перед тем начать заниматься наведут справки, проконсультируются с врачами может и так далее.
Antonio
Для батискафчика
3.Много вредного, но здесь, если можно так выразиться, степень профилактики очень низкая. Это все равно что прийти на изостудию и получить карандашом в глаз. Йога – это не бокс, не дзюдо, а не экстрим, а люди шеи сворачивают. А жить вообще вредно – от этого умирают. Мы же говорим, если руководствоваться такой философией, давайте вообще государство отменим, ведь можно помереть, гуляя с собачкой в парке
Без коментариев

4. Не поняли, а где мы сказали, что наша работа самая правильная? На основе чего, Вы такие выводы делаете? По поводу сами не занимались, скопируем: это нормально. Если бы журналист занимался всем о чем он пишет, программы снимались бы годами. Представьте себе, он делает сюжет о президенте! Он должен Президентом поработать? А новости во всем мире? Там что, по-вашему, журналисты, каждый день меняют профессию? Человек скрывает свое лицо, потому что подобная слава не пойдет на пользу его делам.
В этом и прикол, солнышко, что журналистика тоже целое искусство. Тебе уже писали выше про профессиональную работу журналиста, которую ты не хиляешь пока. Очень хочется верить что вот эти вот твои " что, по-вашему, журналисты, каждый день меняют профессию"- дуракаваляние просто, а иначе очень жаль…
Ты пишешь о себе во множественном числе«Мы йогу не практикуем»… почему? тебя несколько?
Ты упоминаешь периодически: адепты, секта… и.т.п, котенок, сразу вопрос а кто заказал сюжет, или это инициатива личная?
(кстати под определение секты попадает все что угодно, любой кружек по интересам и даже детский садик и даже студия батискаф)
Ты понимаешь что придаешь окраску явлению основываясь на недостаточном количестве информации о явлении? Более того качество этой информации очень сомнительное( это видно из сюжета, манеры, подачи, голоса за кадром (надеюсь не твой:-)текста который голос озвучивает, постановки, названия(которое достаточно четко отражает ход фантазии)) в конце концов из того что ты пишешь в обсуждении.
Если ты не можешь представиться, напиши хотя бы какого ты пола и сколько тебе годиков.
А для кого этот сюжет сделан? кто зритель?

Следует отметить что ролик можно рассматривать только с точки зрения провокации, но все же формально работа проделана, так себе работа, не 20 по 10 бальной конечно же.

ну да ладно…
комментарий был удален
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.